Z całym szacunkiem. Ale to nie jest język prowadzenia dyskusji. Tak, możesz do kolegi powiedzieć, ja Twoim kolegą nie jestem :)



Widzisz, judaizm nie jest jedną religią, tylko podzielony na wiele odłamów. Wśród nich są tacy, którzy porzucili nadzieję mesjańską i określają się jako Polacy, Niemcy, Rosjanie etc.



Jak to mają? Na sumieniu mają Ci, którzy żyli te 2 000 lat temu. Nie chcesz mi chyba wmówić, że wina jest dziedziczona?



A Ty potrafisz jedynie kogoś obrazić, stosując język który uchodzi za wyszukany w rynsztoku. Masz odmienne zdanie, nie zgadzasz się ze mną, nawet kłócisz - póki używasz odpowiedniego języka i trzymasz klasę - jest cacy. A jak dotąd, sposób w jaki formułuje myśli, wskazuje na osobę, która być może ma dużą wiedzę z zakresu teologii, ale nie ma żadnej, jeżeli chodzi o kulturę osobistą. Chyba, że to jakaś poza - wówczas chylę czoła, bo się nabrałem. Jeżeli nie - żal mi Cię.

_________________

Co do Jezusa teolodzy judaizmu uważają, iż Jezus nie może być Mesjaszem, ponieważ nie wypełnił proroctw Izajasza i Ezechiela:

Izajasz twierdził, iż Mesjasz będzie potomkiem linii męskiej króla Dawida (człowiekiem, a nie bogiem lub "synem Boga"). Mesjasz miał odbudować Świątynię, spowodować powrót wszystkich Żydów do ojczyzny, rządzić jako król i rozpocząć "epokę pokoju i sprawiedliwości", w której inne narody uznają zło, jakie wyrządziły "narodowi wybranemu".
wg Ezechiela Mesjasz ma odrodzić naród żydowski.
Życie Jezusa nie było zgodne z tymi proroctwami: Jezus żył w czasach gdy istniała Świątynia w Jerozolimie, Żydzi nie byli jeszcze wygnani z ojczyzny, nie był nigdy królem, nie nastąpiła epoka pokoju, nie odrodził także Żydów, ale pogorszył ich sytuację. Jeszcze w czasach pierwszych chrześcijan rabini odrzucili wiarygodność Jezusa m.in. z wyżej wymienionych powodów.

Istnieją również bardziej podstawowe różnice. W judaizmie Bóg jest bytem niepojmowalnym, jedynym i niepodzielnym. Bóg nie może dzielić się na 2 (dualizm) lub 3 Osoby (Trójca Święta), ani tym bardziej płodzić syna. Taka koncepcja uznawana jest za pogańską. Tora (6:4) wyraźnie podkreśla: Pan jest naszym Bogiem, Pan jest jeden.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_w_ju ... _judaizmie

Sytuacja jest osobliwa. Chrzescijaństwo wywodzi się z judaizmu, przejmuje od niego wszystkie postacie i wydarzenia, Stary Testament .... i odcina się od judaizmu.

123, to Ty napisałeś o utracie zbawienia, ja Cię tylko poprawiłem, co nie oznacza, że tak myślę.

.[quote="bezemocji"]Istnieją również bardziej podstawowe różnice.[/quote]

A i oczywiście. Tylko, że mówisz o róznicach wynikających z nauki kościoła K. A on nie uczy z Biblii tylko z katechizmu. Jak znajdziesz gdzieś w naulach Jezusa coś o trójcy to daj znać.
Bóg nie spłodził Jezusa z Marii. Wg ewangelii Jezus żył wcześniej w niebie, a ciąża Marii to nie pocz ątek nowego bytu tylko przeniesienie bytu z nieba do jej łona.

Wwszystkie proroctwa również te z Izajasza i Ezechiela były spełnione. Żydzi oczekiwali tylko jak małe dzieci, że On wsystko zrobi jak im pasuje.
Swiątynia została zbudowana - tylko z żywych kamieni.
Epoka pokoju nastąpiła ale nie dla nich przecież, bo nie chcieli słuchaćtego co prawe. Choć mozna powiedzieć, że skoro pierwsi uczniowie byli Żydami to może i oni go dostąpili. Ap Paweł napisał jednak do chrześcijan pochodzacych z pogan , że sa "Izraelem Bożym".

Jezus został namaszvczony na króla w chwili chrztu, duchem świetym, i wtedy też został Mesjaszem czyli Pomazańcem. A wladzy nie miał objąć na ziemi tylko nad całą ziemią

Ale to i tak wszystko na marginesie piszę. Chyba nie myslisz , że teolodzy judaizmu powiedzą, że Jezus był Mesjaszem. Teraz to oni mogą se napisać co ślina na pióro przyniesie. Nawet ich nie stać na rozsadne odniesienie się do tego co zrobili Z Nazarejczykiem - proces był groteskowy, łamali prawo . Sąd zwołany w nocy ? w paschę ? świadkowie przekręcający fakty ? bicie oskarżonego ? Po prostu zamordowali człowieka be3z względu na yto kim był lub nie.

Jeżeli Żydzi nie czekają już na Mesjasza to na nic ich starania. Wykształcony u stóp Gamaliela, jednego z przedniejszych faryzeuszy - ap. Paweł napisał , że całe Prawo prowadziło ich do mesjasza. Taki jest cel tej religii. Jezeli machnęli ręką na cel to swoją wyszukaną elokwencję mogą se wsadzić do kieszeni.

Jak ktoś pitoli to mu to mówię i nie muszę pytać o zgodę. Kolegów na forum nie szukam. A koło rynsztoku nawet nie przechodziłeś mniemam

To dosyć wygodne, stwierdzić, że zostały spełnione, ale w inny sposób. W ten sam sposób Joseph Smith napisał Księgę Mormona. Gdy schowano część rękopisu, stwierdził, że teraz napisze tę samą historię, ale w inny sposób.



Z definicji kamienie są rzeczą martwą.



Krucjaty, inkwizycja, rekonkwista, kolonizacja. Ależ pokojowo nastawieni byli chrześcijanie!



Zatem ludzie bierzmowani i ochrzczeni, są również pomazańcami i mesjaszami? Bez sensu.



Skazali i zabili. Ale to wewnętrzna sprawa Żydów, czy skazali członka swojej społeczności, jak i za co.



Problem w tym, że Paweł z Tarsu pisał o prawie żydowskim, z pozycji chrześcijanina. To trochę niecelowe, nie sądzisz?



Argument pozamerytoryczny, z serii "bo tak". Jeżeli masz problemy z emocjami - udaj się do psychologa, który postara się coś na to zaradzić :)



Z racji wykonywanego zawodu, miałem wielokrotnie okazję spotykać ludzi z różnych środowisk, jak i zwiedzać różne miejsca, przyciągające "nieco ciekawszych" mieszkańców.

_________________

[quote="CzcigodnyBuc"]Jeżeli masz problemy z emocjami - udaj się do psychologa, który postara się coś na to zaradzić :)
[/quote]

Daruj,ale kolegów nie polecaj. Ostatnio byłem u chirurga, po mocnej przewrotce. Reka bolałą jak wiesz co, prześwietlił i dał ketonal rorte. Bardzo smaczne, polecam. Dopiero żonka poradziła arkalen se kup, i ketonalu już nie łykam

.[quote="CzcigodnyBuc"]Zatem ludzie bierzmowani i ochrzczeni, są również pomazańcami i mesjaszami? Bez sensu. [/quote]
Co jest bez sensu? Jezusa namaścił jego Ojciec,
A księża , popi i pastorzy ( i jakich tam jeszcze nie ma ) co tam kogoś namaszczają, muszą najpierw schować miecz do pochwy, bo tak nauczał ich mistrz. Powinni najpierw przestać molestować chłopców. I bić się w piersi za krucjaty, inkwizycje, rekonkwistę i kolonizację - jak napisałeś, może w tedy Bog chciałby mieć takie sługi .
Dyskutowanie z tobą to odbijanie piłeczki, i to jajowatej. Nie bawia mnie gierki na słowa.

Dziwna ta Wasza dyskusja...

Słyszałem, że coxalgan też jest niezły. Tak nawiasem, u jakiego chirurga byłeś, w sensie specjalizacji?



Oczywiście, zakładając prawdziwość Biblii.



Ty, w swojej dyskusji, zakładasz prawdziwość Biblii. Ateiści, o których pośrednio jest ten temat, nie uznają jej prawdziwości. To tak, jakbyś tłumaczył sens lobotomii, poprzez łysenkizm.

PS. Kolegą po fachu mógłby być psychiatra, nie psycholog. Psychologia nie jest nauką medyczną :)

_________________

[quote="CzcigodnyBuc"]Ty, w swojej dyskusji, zakładasz prawdziwość Biblii. Ateiści, o których pośrednio jest ten temat, nie uznają jej prawdziwości. To tak, jakbyś tłumaczył sens lobotomii, poprzez łysenkizm. [/quote]

To prawda. Ale ileż razy, tu na forum czytałem wypowiedzi ateistów, o tym jaki to Bóg jest "nie fajny" i jaka tas Biblia jest "śmieszna".
Przeciez, jeżeli Boga nie ma to nie może być nie fajny, i nie istnieje jego słowo .
Przecież chodzi o to czy On jest czy nie.

Więc trzeba rozważyć dowody, a nie podjąć decyzję - wierzyć czy nie - na podstawie tego jaki jest świat czy religie. Żeby to zrobić trzeba poświęcić dużo czasu i sił. Dlatego smieszą mnie młodzi ludzie, którzy twierdza, że są ateistami, bo w TAKIEGO Boga nie będą wierzyć, a najwięcej zła na planecie jest przez religię ; albo , że na studiach profesor im "wyłożył" ewolucje i teraz wierza w to.
Jak w dyskusji poruszyść szczegóły z najnowszych odkryć z fizyki wszechświata, lub przytoczyć dowody biologów wierzących w Boga , to twierdzą, że ich to nie interesuje, że się nie znaja, że ich to nie przekonuje bo nie. I tyle

MOże zbytnio upraszczam , ale to tacy mniej wiecej ateiści tu są. Pa

.................Módlmy się :....................... O MARYJO bez grzechu poczęta , módl się za nami , którzy się do CIEBIE uciekamy i za wszystkimi , którzy się do CIEBIE nie uciekają , a zwłaszcza za nieprzyjaciółmi Kościoła świętego i poleconymi TOBIE ................ AMEN ..................... POZDRAWIAM WSZYSTKICH ...............