Odpowiedz

Strona główna forum » Aktualności » Aktualności

Strefa czasowa: UTC + 2

Tematy bez odpowiedzi | Aktywne tematy

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Zbrodnicza ideologia, której Zachód nigdy nie potępił

Odpowiedz

Nazwa użytkownika:

Tytuł:

Treść wiadomości:
Wpisz tutaj treść wiadomości. Nie może mieć ona więcej niż 60000 znaków.

Uśmieszki

Pokaż więcej uśmieszków

Rozmiar:

Kolor tekstu

Opcje:

BBCode jest włączony

[img] jest włączony

[flash] jest wyłączony

[url] jest wyłączony

Uśmieszki są włączone

	Wyłącz BBCode
	Wyłącz uśmieszki

Podaj nazwę aktualnego miesiąca

Podaj nazwę aktualnego miesiąca:

Przegląd tematu - Zbrodnicza ideologia, której Zachód nigdy nie potępił

Autor

Wiadomość

CzcigodnyBuc

Tytuł:

Piorun napisał(a):

Teraz wmiawiasz mi słowa których niewypowiedziałem. Nigdzie nie nazwałem służby zdrowia mordercami!!! :evil:

Pisałem ogólnie, o ludziach.

Cytuj:

Róznica jest w tym że aby zbudowac cos dobrego , potrzeba do tego dużego wysiłku.a żeby zniszczyc prace np.30ydziestu ludzi wystarczy jedna czarna owca.

I odpowiednia nagonka w prasie.

Napisane: 2009-10-06, 22:12

Piorun

Tytuł:

Teraz wmiawiasz mi słowa których niewypowiedziałem. Nigdzie nie nazwałem służby zdrowia mordercami!!! :evil:

Czytaj czasami ze zrozumieniem. wyraźnie napisałem że nienależy wszystkiego oceniać szablonowo!!!.. co do ludzi skorumpowanych to wszędzie się trafiaja : w policji, w wojsku, też w śród nauczycieli, a czy to oznacza że należy aresztować wszytkich policjantów??? NIE!! Zwłaszcza ja z moimi poglądami jestem zaciekłym wrogiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej.
Róznica jest w tym że aby zbudowac cos dobrego , potrzeba do tego dużego wysiłku.a żeby zniszczyc prace np.30ydziestu ludzi wystarczy jedna czarna owca.

Co do dyskusji, to chyba faktycznie niedojdziemy do wspólnego punktu. :-/

P.S. w każdym bądź razie dobrze było porozmawiać z kims co ma jednak pewne pojęcie o temacie. pozdrawiam.

Napisane: 2009-10-06, 21:21

CzcigodnyBuc

Tytuł:

Rozmowa zaczyna się nam robić jałowa, więc zakończę ten temat, bo Ty wiesz swoje, ja mam własne argumenty i żaden drugiego nie przekona.

Ale odniosę się do jednego:

Cytuj:

Bardzo ładnie, tyle że w praktyce to czesto się nie pokrywa. Oczywiscie nie chce też wwalać wszystkich do jednego wora, bo była by to niesprawiedliwosć.

Często. Skąd wiesz? Pracujesz w służbie zdrowia? Znasz to środowisko? Nie, po prostu powtarzasz krzywdzące stereotypy, szeptane po domach, że lekarze to łapówkarze, kłamcy, złodzieje... i o zgrozo!... mordercy! Mordercy, odkąd rozpętała się nagonka na służbę zdrowia, w wyniku afery związanej z Łódzkim Pogotowiem Ratunkowym. Jest to bardzo krzywdzące, i ubolewam nad tym, że wszyscy opluwają lekarzy.

Tym zdaniem, straciłeś cały szacunek w moich oczach.

Napisane: 2009-10-06, 20:01

Piorun

Tytuł:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Owszem, ale istniała pewna ciągłość nauki kościoła, jej doktryny itd. Byli ludzie uznający się za następców i naśladowców Jezusa.

Czyli dokładnie tak samo jak z komunizmem. , a zreszta, samo to że Karola Marksa finansował Clintoon Rooosevelt już jest zaprzeczeniem całego komunizmu.:)) Czyli z chwilą tworzenia tej mysli , była ona już fałszywa gdy tylko pojawiła się w głowie,tak w ogóle to utopia niemoże być prawdziwa.Zatem wszystkie inne konsekwencje tego są naturalnym biegiem spraw. To tak jak by wypuścić dżume w celu zarażenia ludzkości i mieć potem drobne zastrzeżenia że zarażała ona ludzi troszeczke inaczej niż tego sobie życzono.

CzcigodnyBuc napisał(a):

I tutaj dochodzimy do sedna. Tak na prawdę, ciężko zdefiniować komunizm, bo np. trockiści stwierdzą, że to oni są komunistami, podobnie stwierdzą maoiści, marksiści czy leniniści.

I tutaj się z toba zgadzam. Odprysków komunizmu jest wiele:leninizm,stalinizm,maoizm,gierkyzm,trockizm, czy nawet w pewnym sensie hitleryzm.(chociaż tu już w zniekształconej formie). Niezmienia to faktu że te wszystkie doktryny zaliczają sie na poczet komunizmu, chociaż jak sam (tutaj słusznie !!) zauważyłeś różnice są tylko w pewnej interpretacji itd.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Ale istnieli depozytariusze tej idei, którzy również wyznaczali pewne kontinuum.

Zgoda. czyli dokadnie tak samo jak z komunizmem.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Demokracja, to nie dyktat większości, ale także uszanowanie woli mniejszości. Zauważ, że nie można w sposób demokratyczny zakazać komuś praktykowania konkretnej religii, albo kazać zabijać co piąte nowonarodzone dziecko.

I powinno tak być, jednak niezawsze tak jest. Czasami nawet pewna forma dyktatury może byś lepsza. Przykład: dlaczego ludzie uciekali z demokratycvznej Brazyli do dyktatorskiego Chile a nie na odwrót?? Oczywiscie można też podać przykłady odwrotne.

CzcigodnyBuc napisał(a):

I którzy swoimi działaniami temu komunizmowi przeczyli.

To już Twoja interpretacja. Marks jasno się wyrażał o holocauście.(on jako pierwszy zaczął używać tego terminu).

CzcigodnyBuc napisał(a):

Tyle że Australia nie została tak dotkliwie zniszczona podczas wojny. Zauważ, że o ile w Polsce nie było systemu kartkowego zaraz po wojnie, o tyle w Wielkiej Brytanii, jeszcze do lat pięćdziesiątych był.

Niemcy zostały jeszcze bardziej zniszczone od Polski, no w każdym razie bardzo porównywalnie. jak wyglądają dzisiaj Niemcy(RFN), a jak wygląda Polska?

CzcigodnyBuc napisał(a):

Była. W warunkach Cesarstwa Rosyjskiego była jak najbardziej sensownym rozwiązaniem.

Nie. To że w Cesarstwie Rosyjskim panowała bieda nieoznacza w żadnym wypadku że lekarstwem był na to komunizm. To tak jak by w ramch walki z alkoholizmem zakazać produkcji wódki a zalegalizować heroine; .. a tak na marginesie Carat to się skończył w lutym 1917 , a co za tym idzie bolszewicy nie obalili caratu , tylko już młoda demokracje w Rosji.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Podejrzewam, że nie wierzył, by działał w złej woli.

Chyba tak.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Skąd wiesz? Widziałeś statystyki?

..a o "Hołodomorze" coś słyszałeś? Myśle że wymordowanie 7 milionów ludzi w ciągu jednego roku(1933) o czymś świadczy. Żeby Ci uzmysłowić skale zbrodni: Stalin w ciągu jednego roku wyeksterminował więcej ludzi niż Adolf Hitler przez całe swoje życie we wszystkich obozach koncentracyjnych razem wziętych.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nie narzucaj semantyki ;)

hehe.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Różnie się ludzkie losy toczą. Nie można wszystkiego, mówiąc brzydko, zwalać na ustrój.

Wszystkiego jak nabardziej nie. jednak w tym przypadku mordowanie ludzi tylko dlatego że nie chcieli byś "radzieccy" chyba można zwalić na ustrój.

Cytuj:

Bodajże też z PZPRem.

CzcigodnyBuc napisał(a):

A, to marnie.

Tak, ale nie moja to sprawa.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nie wkładaj mi w usta stwierdzeń których nie wypowiedziałem.

Może troche przeinterpretowałem Twoją wypowiedź, jeśli źle to odebrałem to przepraszam.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Typowe dla młodych. Gotowe recepty na zbawienie świata. Ach, młodości, ty nad poziomy wylatuj, jak pisał Wieszcz ;)

Już mówiłem że nie popierm UPR, chociaż z niektórymi ich podlądami się zgadzam . a z czym się niezgadzam? - a no własnie z tym że JKM ma gotowe recepty na wszystko(identycznie jak komuniści których on nienawidzi - paradoks),pozatym nie jestem aż takim wielkim wielbicielem kapitalizmu(od komunizmu zawsze to jednak lepsze),który tez ma ciemne strony.
Niewiem do końca co by było dobre, natomiast wiem co napewno jest złe.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Problemem jest to, że pieniędzy na służbę zdrowia jest dosyć, tyle, że one są rozkradane na każdym szczeblu NFZ.

I tutaj zgadzam się w 100%

[/quote]Przywołam tutaj Przyrzeczenie Lekarskie:

Cytuj:

Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:

(...)

* według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;

Bardzo ładnie, tyle że w praktyce to czesto się nie pokrywa. Oczywiscie nie chce też wwalać wszystkich do jednego wora, bo była by to niesprawiedliwosć.

CzcigodnyBuc napisał(a):

W Polsce Ludowej lekarstwa wydawane na receptę, były darmowe. Ja proponuję, żeby leczyć pacjentów dotykiem. Niestety, raczej się to nie sprawdzi. Coś takiego mógłby zrobić Bóg, ale ostatnio nie widuję go ze stetoskopem.

Tak były "darmowe", czyli inaczej mówiąć pokrywane przez państwo, a z kąd państwo miało pieniądze? - z budżetu? - a budżet? - od obywatela. :mrgreen:

Lepiej dać do ręki pieniądz, niż ma on przechodzić przez pięc instytucji gdzie to po drodze 70% tego pieniądza znika.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Lubię kiecki ;)

No widzisz. twoja sprawa co wolisz.(a nie państwa)

[/quote]Już o tym pisałem.[/quote]

Ja też.

Napisane: 2009-10-06, 09:10

CzcigodnyBuc

Tytuł:

Piorun napisał(a):

No prosze, zdanie wyrwane rodem z ust wojującyh bolszewików. Kto nie jest komunistą ten jest psychycznie chory.

Nie jestem psychiatrą, więc tego nie ocenię. Jestem anestezjologiem ;) Nie chciałem się przyznawać, bo zaraz znaleźliby mnie pacjenci.

Cytuj:

Co do sukcesji apostolskiej to była ona tak wiele razy przerywana że nawet trudno to policzyć. W jednym czasie było czasami nawet 3 papiezy jednocześnie.

Owszem, ale istniała pewna ciągłość nauki kościoła, jej doktryny itd. Byli ludzie uznający się za następców i naśladowców Jezusa.

Cytuj:

Marks niewyznaczył imiennie następcy ,ale wyznaczył ich poniekąd uznając wyznawców swojej chorej mysli.

I tutaj dochodzimy do sedna. Tak na prawdę, ciężko zdefiniować komunizm, bo np. trockiści stwierdzą, że to oni są komunistami, podobnie stwierdzą maoiści, marksiści czy leniniści.

Cytuj:

Odwracasz kota ogonem. Skoro władzy nieprzejeli Ci naziści którzy stworzyli tę doktryne , a A.Hitler - zamozwaniec(który pierwszych nazistów to posłał do Dachau), to równie dobrze moge powiedzieć że w III Rzeszy niebyło wogóle nazizmu. Pokaż mi więc państwo, gdzie naziści zabili chociaż jedną osobę??? (oczywiście ironizuje teraz, ale widzi analogie??)

Ale istnieli depozytariusze tej idei, którzy również wyznaczali pewne kontinuum.

Cytuj:

Kompletna bzdura! Jedynie naturalnym stanem do którego dążą ludzie jest dobrobyt!! Np. gdyby na cztery osoby , trzy przegłosowały to żeby Cię otruć, to Twój organizm by sie bronił przed demokracją rękami i nogami.

Cytuj:

BINGO !!! I o tym cały czas mówiłem.Faktem jest że władze w ZSRR itd, stanowili komuniści, którzy własnie głosili że ich celem jest komunizm jako ostateczna forma.

I którzy swoimi działaniami temu komunizmowi przeczyli.

Cytuj:

I tu się zgadzam z Tobą, z tym ze ludzie głodują w Polsce. Jednak porównajmy poziom zycia np. z postkomunistyczną Polską a np. Australią. chyba niemusze mówić gdzie jest lepszy poziom życia. Co do perspektyw to owszem, też się moge zgodzić dla takiego np.Stalina ZSRR był zdecydowanie rajem na ziemi.:)))

Cytuj:

Rewolicja październikowa była czymś w miare sensownym??? Raczysz żartować??? ...czytałem Folwark Zwierzęcy Orwella.

Była. W warunkach Cesarstwa Rosyjskiego była jak najbardziej sensownym rozwiązaniem.

Cytuj:

I znawu poraz dziesiąty brak konsekwecji. i przeczenie samemu sobie. Już nieche mi się któryś tam raz powtarzać tego samego.eeh

Gdzie Ty widzisz ten brak konsekwencji?

Cytuj:

Tak, ale nie zabicie stu ludzi dla dobra jednego. Co do obydwu socjalistów, to sam niewiem, ale Hitler chyba faktycznie wieżył że robi dobrze(ale reki za to niedam), natomias drugi ...hm .... cieżko jest mi stwierdzić, lecz juz Lenin raczej wieżył że robi dobrze.

Podejrzewam, że nie wierzył, by działał w złej woli.

Cytuj:

Zgoda. zabijano ludzi w sowietach za takie przestępstwa jak np.posiadanie żywności,...myślenie. Co prawda likwidowano tez pospolitycz(faktycznych) przestępców, jednak to i tak maksymalnie jeden promil zabitych.

Skąd wiesz? Widziałeś statystyki?

Cytuj:

Dokładnie. a widzisz, komunistom taki pomysł przyszedł.

Nie narzucaj semantyki ;)

Cytuj:

Moi wspominali to najgorzej jak tylko mogli. "Dzięki Bogu" jakoś to przeżyli.(bo ich rodzeństwo już nie).

Różnie się ludzkie losy toczą. Nie można wszystkiego, mówiąc brzydko, zwalać na ustrój.

Cytuj:

Bodajże też z PZPRem.

A, to marnie.

Cytuj:

Napisałeś że to całkiem ładne państwo. i uzyłeś słowa państwo, a nie kraj, więc poniekąd stwierdziłeś że jest tam całkiem dobrze.

Nie wkładaj mi w usta stwierdzeń których nie wypowiedziałem.

Cytuj:

Musze Cię zmartwić :NIE, aczkolwiek z niektórymi ich poglądami się zgadzam.

Typowe dla młodych. Gotowe recepty na zbawienie świata. Ach, młodości, ty nad poziomy wylatuj, jak pisał Wieszcz ;)

Cytuj:

Ten przykład jest nietrafiony, bo jeżeli jesteś zarejstrowany u lekaża rodzinnego to wtedy z nim się rozliczasz i ewentualnie mu pokrywasz koszty, a jeśli nie to ściąga je sąd.

Z ostrym bólem brzucha trafia się na SOR, a nie do lekarza pierwszego kontaktu.

Cytuj:

Myśle że lepiej jednorazowo zapłacić nawet te 300zł. niż co miesiąc pół pensji które idzie na bande biurokratów, a potem jeszcze ci robią łaske że Cię leczą;
a co do moralności, to czy moralne jest zabieranie moich pieniędzy niewiem na co??

Problemem jest to, że pieniędzy na służbę zdrowia jest dosyć, tyle, że one są rozkradane na każdym szczeblu NFZ.

Cytuj:

Ponadto małe pytanko: który lekarz leczy lepiej?- ten państwowy czy ten prywatny?

Przywołam tutaj Przyrzeczenie Lekarskie:

Cytuj:

To zafundował nam złodziejski socjalizm. 80% emerytury zjadło jej panstwo,min .ministerstwo zdrowia. Ja proponuje żeby zapłaciła dwa razy więcej za recepte, a państwo żeby oddało jej 80% ukradzionych pieniędzy.(co w gruncie rzeczy recepta i tak by była 4 razy tańsza ). I gdzie tu logika? państwo mówi ze lepiej zaopiekuje się moimi pieniędzmi, a jak przychodzi co do czego to okazuje się że niema tych pieniędzy, a dodatkowo każe jeszcze płacić za coś co płace co miesiąc mimo woli.

Cytuj:

Podam jeszcze inny przykład. :
Wolisz za prace dostać spodnie, czy pieniądze na te spodnie żebyś kupił sobie takie jakie chcesz??? :-/

Lubię kiecki ;)

Cytuj:

Gdzie jest lepszy poziom zycia - w Kanadzie czy był w PRL???

Już o tym pisałem.

Napisane: 2009-10-05, 11:43

Piorun

Tytuł:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Prawda? Moi pacjenci mają szczęście, że trafiają na mnie. Od dawna to powtarzam ;)

No prosze, zdanie wyrwane rodem z ust wojującyh bolszewików. Kto nie jest komunistą ten jest psychycznie chory.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Co do sukcesji apostolskiej to była ona tak wiele razy przerywana że nawet trudno to policzyć. W jednym czasie było czasami nawet 3 papiezy jednocześnie.

Marks niewyznaczył imiennie następcy ,ale wyznaczył ich poniekąd uznając wyznawców swojej chorej mysli.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nazizm. Został skończony, potępiony, więc trudno by stwierdzić, żeby dalej mógł istnieć.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Demokracja i kapitalizm, nie zostały przez nikogo wynalezione. Demokracja jest naturalnym stanem, do którego dążą wszyscy ludzie. Tak samo, jak, wybacz kolejne porównanie medyczne, ale takie mam zboczenie zawodowe, organizm, sam dąży do stanu fizjologicznego, zwalczając wszelkie infekcje.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Jest możliwe. Prawo i podatki zaprowadza władza, a nie państwo..

No własnie tam gdzie jest władza jest i państwo.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Pomijam tutaj fakt, że Marx mówił o ewolucyjnym przejściu do komunizmu, a nie o rewolucji, więc naturalnym jest, że musiało istnieć państwo, w okresie przejściowym.

BINGO !!! I o tym cały czas mówiłem.Faktem jest że władze w ZSRR itd, stanowili komuniści, którzy własnie głosili że ich celem jest komunizm jako ostateczna forma.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Wiesz, tak samo można powiedzieć, że w Polsce też ludzie głodują. Bo faktem jest, że istnieją takie rodziny, które żyją poniżej progu biedy. Wszystko jest kwestią perspektywy

CzcigodnyBuc napisał(a):

Pisałem ogólnie o rewolucjach. Ale nie da się ukryć, że rewolucja październikowa, która tak na prawdę miała miejsce w listopadzie, na początku była czymś w miarę sensownym. A potem się zdegenerowała. Polecam tutaj lekturę Folwarku Zwierzęcego.

Rewolicja październikowa była czymś w miare sensownym??? Raczysz żartować??? ...czytałem Folwark Zwierzęcy Orwella.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Komunizm, zakłada zjednoczenie świata, ale nie tak jak pragnął tego Stalin, tylko poprzez zniesienie istnienia państwa, zniesienie podziałów społecznych, a także zniesienia własności prywatnej. Najbliżej tego, są kibuce w Izraelu, a co ciekawe, są to organizacje najzupełniej dobrowolne.

I znawu poraz dziesiąty brak konsekwecji. i przeczenie samemu sobie. Już nieche mi się któryś tam raz powtarzać tego samego.eeh

CzcigodnyBuc napisał(a):

Jeszcze jeden przykład. Tym razem znowu czysto medyczny. Czy słyszałeś kiedykolwiek, o reedukacji i resocjalizacji zmian nowotworowych? Je się po prostu niszczy. Dla dobra całego organizmu. Analogicznie, należy też usuwać jednostki, które są niezdolne do życia w społeczeństwie. Mam tutaj na myśli fakt, że o ile w Związku Radzieckim, jak i III Rzeszy, szafowano wyrokami śmierci, o tyle dużą część skazano za zwykłe przestępstwa kryminalne. Więc wliczanie ich w poczet ofiar ustroju, jest błędne. T

CzcigodnyBuc napisał(a):

Tak samo też, wątpię, by chirurgom przyszedł pomysł usunięcia całej stopy w związku z postępującą chorobą paznokcia.

Dokładnie. a widzisz, komunistom taki pomysł przyszedł.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nie wiem, co bym powiedział, bo w nich nie żyłem. Aczkolwiek moi dziadkowie się nie uskarżali

.

Moi wspominali to najgorzej jak tylko mogli. "Dzięki Bogu" jakoś to przeżyli.(bo ich rodzeństwo już nie).

CzcigodnyBuc napisał(a):

A z kim on tam był? Z Orbisem? Bo ja z PZPR ;) Wiesz, tak samo można powiedzieć, że w Polsce też ludzie głodują. Bo faktem jest, że istnieją takie rodziny, które żyją poniżej progu biedy. Wszystko jest kwestią perspektywy.

Bodajże też z PZPRem.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Gdzie napisałem, że panuje tam dobrobyt?

Napisałeś że to całkiem ładne państwo. i uzyłeś słowa państwo, a nie kraj, więc poniekąd stwierdziłeś że jest tam całkiem dobrze.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Widzę, że towarzysz korwinistwa? To wiele wyjaśnia ;)

Musze Cię zmartwić :NIE, aczkolwiek z niektórymi ich poglądami się zgadzam.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Już śpieszę z wyjaśnieniem, dlaczego bronię Polski Ludowej, a raczej Twojego wyobrażenia na jej temat. Załóżmy, że trafiasz do szpitala, z ostrym bólem brzucha. Pierwsze co Cię zapyta pani w rejestracji, to czy masz dokument potwierdzający ubezpieczenie. To nie tylko przeczy przysiędze, którą składałem, ale także jest po prostu nieetyczne.

Ten przykład jest nietrafiony, bo jeżeli jesteś zarejstrowany u lekaża rodzinnego to wtedy z nim się rozliczasz i ewentualnie mu pokrywasz koszty, a jeśli nie to ściąga je sąd.
Myśle że lepiej jednorazowo zapłacić nawet te 300zł. niż co miesiąc pół pensji które idzie na bande biurokratów, a potem jeszcze ci robią łaske że Cię leczą;
a co do moralności, to czy moralne jest zabieranie moich pieniędzy niewiem na co??
Ponadto małe pytanko: który lekarz leczy lepiej?- ten państwowy czy ten prywatny?

CzcigodnyBuc napisał(a):

Inny przykład. Przychodzi baba do lekarza (to nie jest dowcip), lekarz ją bada i wystawia receptę. Emerytka musi potem dokonać wyboru. Kupić leki, czy coś do jedzenia. To zafundowała nam Solidarność.

Gdzie jest lepszy poziom zycia - w Kanadzie czy był w PRL???

Napisane: 2009-10-04, 23:31

CzcigodnyBuc

Tytuł:

Piorun napisał(a):

Widze że tylko we dwóch prowadzimy dyskusje hehe :mrgreen:

Musze powiedzieć że moim zdaniem jesteś nie głupim człowiekiem, tylko nierozumiem tego że niepotrafisz zrozumiec pewnych kluczowych rzeczy.

Prawda? Moi pacjenci mają szczęście, że trafiają na mnie. Od dawna to powtarzam ;)

Cytuj:

Wiem doskonale co masz na myśli, chodzi ci o to że jeżeli sam Marks nieprzejął władzy to niebyło prawdziwego komunizmu, tylko jego mutacje. no niech ci tam będzie,ale idąc tym tokiem rozumowania tak można powiedzieć o wszystkim, (i znowu się powtarzam):o naziźmie,o chrześcijaństwie,o demokracji,czy nawet kapitaliźmie.

Chrześcijaństwo. Ostatecznie Jezus wyznaczył św. Piotra na swojego następce. Czyli formalnie przekazał władzę. Tak samo, jak np. następcą JKM Elżbiety II jest Książę Karol. Chyba, że chcesz powiedzieć, że Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, po każdej zmianie na tronie jest czymś innym. Tutaj ma miejsce sukcesja. Karol Marx nie wyznaczył swojego następcy.

Nazizm. Został skończony, potępiony, więc trudno by stwierdzić, żeby dalej mógł istnieć. Owszem, istnieją neonaziści. Podobnie też, nie chcę zostać źle zrozumiany, ale nie ma już konfucjanizmu. Istnieje neokonfucjanizm.

Demokracja i kapitalizm, nie zostały przez nikogo wynalezione. Demokracja jest naturalnym stanem, do którego dążą wszyscy ludzie. Tak samo, jak, wybacz kolejne porównanie medyczne, ale takie mam zboczenie zawodowe, organizm, sam dąży do stanu fizjologicznego, zwalczając wszelkie infekcje.

Kapitalizm, też nie ma swojego stwórcy. On wyewoluował ze stosunków feudalnych, m.in. pod wpływem etyki protestanckiej, a zwłaszcza, kalwińskiej (doktryna o predestynacji).

Cytuj:

Po pierwsze Ci z klasy wyższej(z czasów Caratu) którzy przetrwali w istocie stali się klasą średnią, jednak sprytnie pomijasz fakt że ogromna ilość klasy wyższej zostało poprostu unicestwiona. Lew Trocki (nawiasem mówiąc taki sam bandzior jak Lenin i Stalin) miał takie samo zdanie w tej kwesti co Lenin, jednak jego plan niewypalił.(dzięki Polsce co warto zaznaczyć!!!) Pożniej plany podboju świata zaczął realizowac Stalin, jednak już mniej chaotycznie niż jego poprzednicy, ale tutaj jego plan ofensywy na 29 czerwca 1941 na Niemcy,Węgry i Rumunię został nieco pokrzyżowany niemiecką inwazją prewencyjną w dniu 22 czerwca 1941 roku, gdzie już w pierwszych dniach wojny stracono milion żołnierzy,60% amunicji, 8 milionów nowiteńkich par butów, kilka set czołgów i samolotów,itd, ale tu odsyłam do histori II wojny światowej.

Cytuj:

a czym jest komunizm jeśli nie biurokracją i degeneracją właśnie???? :roll:

Cytuj:

Kto miał to miał, wiekszość to miała prawo do prywatnej kulki w głowe, a ludzie niemieli nawet prywatnych majtek, zresztu jak można mówić tu o własności prywatnej skoro sam człowiek był własnością państwa?? a wszelkie statusy prawne w ZSRR to można by o d...pe potłuc.

Ale istniała klasa osób, które posiadały. Co przeczy założeniom komunizmu. Zaś kulkę w głowę, wolę nazywać nieco ładniej: siedem gramów ołowiu ;)

Cytuj:

Może cofnijmy się aż do "Ojców załozycieli" mysli komunistycznej.
Według Karola Marksa żeby wprowadzić taki ustrój trzeby by oczyścić świat z "rasowych śmieci" a zwłaszcza z brudnych Słowian, co wyraził na łamach "Neue Reinische Zeitung" w 1849r. To ja się pytam w jaki inny sposób jeśli nie poprzez państwo??? No w jaki?? Czekam z niecierpliwością na odp. :roll:

Cytuj:

To że opodatkowanie bez państwa jest niemozliwe.

Jest możliwe. Prawo i podatki zaprowadza władza, a nie państwo. Pomijam tutaj fakt, że Marx mówił o ewolucyjnym przejściu do komunizmu, a nie o rewolucji, więc naturalnym jest, że musiało istnieć państwo, w okresie przejściowym.

Cytuj:

Proponuje zapoznać się z myślą F.Nietzschego. nie żebym był jego super fanem, ale największym hipokryta to był Marks i Lenin.

Znam Nietzschego. Możesz sobie darować. Tylko weź pod uwagę fakt, że on co innego pisał, a co innego czynił. Popierał np. Katarzynę Wielką, nazywając ją oświeconą władczynią. Chyba wiesz, że Katarzyna do liberałów nie należała :)

Cytuj:

Sprytny przykład, i byłby namiejscu , tyle że już sami założyciele komunizmu mieli intencje takie żeby unicestwiać "niereformowalnych". Chyba niepowiesz że dobrze jest zabijać ludzi na masową skale w imię nawet dobrych intencji???

W prawie jest takie pojęcie, jak uchylenie odpowiedzialności karnej, w przypadku gdy poświęca się jedno dobro, celem chronienia drugiego, o wyższej wartości. Nie chcę tutaj bronić osób, które mordowały ludzi, ale zauważ, że wątpliwym jest by Hitler i Stalin sądzili, że czynią źle.

Jeszcze jeden przykład. Tym razem znowu czysto medyczny. Czy słyszałeś kiedykolwiek, o reedukacji i resocjalizacji zmian nowotworowych? Je się po prostu niszczy. Dla dobra całego organizmu. Analogicznie, należy też usuwać jednostki, które są niezdolne do życia w społeczeństwie. Mam tutaj na myśli fakt, że o ile w Związku Radzieckim, jak i III Rzeszy, szafowano wyrokami śmierci, o tyle dużą część skazano za zwykłe przestępstwa kryminalne. Więc wliczanie ich w poczet ofiar ustroju, jest błędne. Tak samo też, wątpię, by chirurgom przyszedł pomysł usunięcia całej stopy w związku z postępującą chorobą paznokcia.

Cytuj:

Rozumiem. miałeś te szczeście że żyłeł już w czasach możliwie najmiejszego ucisku, ba nawet Gierek zaczął wprowadzac pewne elementy kapitalizmu.,niezonacza to ze że było to czymś dobrym, bo to samo można by powiedzieć o III Rzeszy(moja rodzina żyła przed wojną w Konigsbergu) gdzie poziom życia był na dosyć przyzwoitym poziomie,ale czy to oznacza że mamy popierać Adolfa Hitlera? bo w Twoim rozumowaniu tak. a to że obecna Polska krajem dobrobytu z pewnością to niejest i długo niebędzie można zawdzięczać sowiecką spuścizną tylko ciekawe co byś powiedział zyjąc np. w latach 50ątych??

Nie wiem, co bym powiedział, bo w nich nie żyłem. Aczkolwiek moi dziadkowie się nie uskarżali.

Cytuj:

Ja tam niebyłem, natomiast był tam kolega mojego Ojca(jeszcze w latach 80ątych), i to chyba z pół roku, to niewypowiedział ani jednego dobrego słowa o tych rzadach. mówiąc jednym słowek kloaka, dla przykładu: ludzie tam tyrają jak zwierzeta, są organizowanie takie grupy robotnicze które nosza na plecach zwinięte leżanki i podczas pracy na polu np. do godziny 22ej pracują niemal bez odpoczynku, a po 22ej tam gdzie zakończa prace, zdejmują z pleców leżanki i śpia gdzie popadnie, czasem na mrozie na polu itd, a o 5atej rano pobudka i od nowa to samo, a biada temu któs zdezerteruje, ich wypłatą jest micha ryżu, czasem przydział odzieży i pare drobnych.

Cytuj:

Pozatym rano w telewizji można na śniadanie (przy kapuście) obejżeć sobie relacje z egzekucji na kilkudziesięciu "przestępcach." To ja dziękuje za taki dobrobyt.

Gdzie napisałem, że panuje tam dobrobyt?

Cytuj:

Niewiem czemu bronisz najbardziej antywolnościwej doktryny jaką zna historia świata.

Widzę, że towarzysz korwinistwa? To wiele wyjaśnia ;)

Już śpieszę z wyjaśnieniem, dlaczego bronię Polski Ludowej, a raczej Twojego wyobrażenia na jej temat. Załóżmy, że trafiasz do szpitala, z ostrym bólem brzucha. Pierwsze co Cię zapyta pani w rejestracji, to czy masz dokument potwierdzający ubezpieczenie. To nie tylko przeczy przysiędze, którą składałem, ale także jest po prostu nieetyczne.

Inny przykład. Przychodzi baba do lekarza (to nie jest dowcip), lekarz ją bada i wystawia receptę. Emerytka musi potem dokonać wyboru. Kupić leki, czy coś do jedzenia. To zafundowała nam Solidarność.

Napisane: 2009-10-04, 20:42

Piorun

Tytuł:

Widze że tylko we dwóch prowadzimy dyskusje hehe :mrgreen:

Musze powiedzieć że moim zdaniem jesteś nie głupim człowiekiem, tylko nierozumiem tego że niepotrafisz zrozumiec pewnych kluczowych rzeczy.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Piorun napisał(a):

CzcigodnyBuc napisał(a):

I tu się mylisz. Ale prześledźmy wszystko po kolei. Jednym z założeń komunizmu, jest zniesienie nie tylko własności prywatnej, ale także państw.

I na tym opierała się cała polityka ZSRS (przynajmiej do 1953roku).

"Dokonujemy dzieła , które w razie powodzenia poruszy z posad cały świat i wyzwoli całą klase robotniczą." J.Stalin
"Nie Związek Socjalistycznych Republik Europy, ale Zwiazek Socjalistycznych Republik Świata jest naszym ostatecznym celem" Lenin.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Zauważ, że w Związku Radzieckim, tak na prawdę klasa wyższa, istniejąca za czasów Rosji Carskiej, zamieniła się miejscami z klasą średnią. A klasa niższa? Została na pozycji wyjściowej. Na tym polegają zresztą wszystkie rewolucje. Co słusznie zauważył George Orwell. Zaś Lew Trocki, jeszcze słuszniej zauważył, że rewolucja, aby się utrzymać, musi ogarnąć cały świat. Lenin, stworzył autorytarne państwo, oczywiście miało to być rozwiązanie pro tempore, w związku z sytuacją wojenną i obudową kraju po niej.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Stalin zaś, doprowadził do takiej koncentracji władzy w swoich rękach, że uczynił ze Związku Radzieckiego, zdegenerowane, zbiurokratyzowane państwo robotnicze.

a czym jest komunizm jeśli nie biurokracją i degeneracją właśnie???? :roll:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Owszem, istniała. Ludzie mieli samochody, dacze, mieszkania, oczywiście z nadania partyjnego, ale mieli. I mogli o tym wyrazić się: to jest moje, to należy do mnie. Więc, niezależnie od rzeczywistego statusu prawnego, była to ich własność.

Cytuj:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Proponuję zapytać się samego Marksa.

Można prześledzić jego myśli.

Cytuj:

CzcigodnyBuc napisał(a):

A ja po raz kolejny odpowiadam, że najlepiej zapytać w tej sprawie samego Marksa. Sądzę, że byłby w stanie udzielić najbardziej wyczerpujących odpowiedzi, w zakresie interpretacji swoich myśli.

Myśle że tutaj wyraził się dość dobitnie.

Cytuj:

"Jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki i jeszcze raz podatki." K.Marks.

"Władza i wolność są tożsame" tenże.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nie wiem, jak to się ma do tematu.

To że opodatkowanie bez państwa jest niemozliwe.

Cytuj:

"Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację." tenże.
no comments. 8-)

Nie ma socjalizmu bez demokracji. Podobnie jak nie ma demokracji bez socjalizmu.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Róża Luksemburg. Ale cóż, z tego?

To ze coś takiego moze odbywać się tylko w państwie.

Cytuj:

"Zwycięstwo socjalizmu w jednym kraju w cale nie wyklucza wojen. Wręcz przeciwnie, zakłada je" W.Lenin

CzcigodnyBuc napisał(a):

Wojny, celem rozniesienia rewolucji na inne kraje. A propos, socjalizm nie jest nurtem rewolucyjnym. Socjalizm zakłada ewolucję, to właśnie komunizm zakłada rewolucję.

Poniekąd, niemiej jednak jest to nażedzie walki komunistycznej.

Cytuj:

Cytujesz z upodobaniem jednego z największych hipokrytów, jakiego widziała historia ;)[/quote]
Proponuje zapoznać się z myślą F.Nietzschego. nie żebym był jego super fanem, ale największym hipokryta to był Marks i Lenin.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nie wiem, dlaczego jesteś takim zaciekłym przeciwnikiem tego ustroju, a także mu pochodnych, jak np. realny socjalizm, skoro urodziłeś się dziesięć lat po mnie, a zatem, w momencie gdy Polska Ludowa upadała, miałeś osiem lat. Ja wspominam ten okres dosyć ciepło.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Byłem tam kiedyś na wakacjach. Całkiem ładne państwo. Zauważ też, że ten kryzys, datuje się od upadku ustroju w Związku Radzieckim, który był najważniejszym partnerem gospodarczym Korei Północnej.

Cytuj:

110 milionów trupów w realizacji chorych urojeń już chyba zdecydowanie wystarczy. :-(

Mam nadzieje że zrozumiałeś mnie. Pisałem najprościej jak mogłem, jesli nie no to trudno. Ja jestem w stanie zrozumieć (w odróżnieniu od komunistów)że pewnych ludzi nieda się zmienić, i co więcej uważam że jest to nawet piękne.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Istne circulus vitiosus.

Niewiem czemu bronisz najbardziej antywolnościwej doktryny jaką zna historia świata.

Napisane: 2009-10-04, 20:04

CzcigodnyBuc

Tytuł:

Piorun napisał(a):

CzcigodnyBuc napisał(a):

I tu się mylisz. Ale prześledźmy wszystko po kolei. Jednym z założeń komunizmu, jest zniesienie nie tylko własności prywatnej, ale także państw.

I znowu błąd. Znowu i znowu, póki nie wyzbędziesz się swoich uprzedzeń. Lenin, nie jest twórcą komunizmu. On, rozwinął twórczo myśl marksistowską, tworząc marksizm-leninizm. Jeżeli już chcesz koniecznie cytować Stalina, to pamiętaj, że on jest twórcą stalinizmu. Oprócz tego, wyróżniamy trockizm, maoizm i goszyzm.

Zauważ, że w Związku Radzieckim, tak na prawdę klasa wyższa, istniejąca za czasów Rosji Carskiej, zamieniła się miejscami z klasą średnią. A klasa niższa? Została na pozycji wyjściowej. Na tym polegają zresztą wszystkie rewolucje. Co słusznie zauważył George Orwell. Zaś Lew Trocki, jeszcze słuszniej zauważył, że rewolucja, aby się utrzymać, musi ogarnąć cały świat. Lenin, stworzył autorytarne państwo, oczywiście miało to być rozwiązanie pro tempore, w związku z sytuacją wojenną i obudową kraju po niej. Stalin zaś, doprowadził do takiej koncentracji władzy w swoich rękach, że uczynił ze Związku Radzieckiego, zdegenerowane, zbiurokratyzowane państwo robotnicze.

Cytuj:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Zatem, nie możliwe byłoby określenie jakiejkolwiek rzeczy w sposób posesywny. Jeżeli komunizm zostałby gdziekolwiek "zaprowadzony", to nie byłoby własności prywatnej. A taka w krajach mieniących się komunistycznymi, istniała. Dodatkowo, ironii całej sytuacji dodaje fakt, że komunizm zakładał zniesienie państwowości. Zatem, nie mogły istnieć państwa komunistyczne. To tak, jakby przyjąć Afroamerykanina do Ku Klux Klanu!

Cytuj:

Proponuję zapytać się samego Marksa.

Cytuj:

"Jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki i jeszcze raz podatki." K.Marks.

"Władza i wolność są tożsame" tenże.

Nie wiem, jak to się ma do tematu.

Cytuj:

"Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację." tenże.
no comments. 8-)

Nie ma socjalizmu bez demokracji. Podobnie jak nie ma demokracji bez socjalizmu.

Róża Luksemburg. Ale cóż, z tego?

Cytuj:

"Zwycięstwo socjalizmu w jednym kraju w cale nie wyklucza wojen. Wręcz przeciwnie, zakłada je" W.Lenin

Wojny, celem rozniesienia rewolucji na inne kraje. A propos, socjalizm nie jest nurtem rewolucyjnym. Socjalizm zakłada ewolucję, to właśnie komunizm zakłada rewolucję.

Cytuj:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Pomijając już fakt, iż stawianie chrześcijaństwa i nazizmu w jednym rzędzie jest co najmniej niestosowne, to należy zwrócić uwagę, na fakt iż chrześcijaństwo nie jest ustrojem. Jest religią. Zatem ciężko klasyfikować je jako ustrój.

Cytujesz z upodobaniem jednego z największych hipokrytów, jakiego widziała historia ;)

Cytuj:

CzcigodnyBuc napisał(a):

Nazizm z kolei, został zaprowadzony w III Rzeszy. Dlaczego? Ano dlatego, że rządy objął tam twórca nazizmu, więc logiczny jest wniosek, iż ustrój III Rzeszy jest nazistowski.

To Hitler był twórcą nazizmu? No jeśli załozymy że Lenin komunizmu, to zgoda.

Chyba sam widzisz że to ,że komunizm niezostał do końca zrealizowany wcale nieoznacza że komuniści niemorodali ludzi.To tak jakbym np. powiedział że naziści nikogo nie zabili bo niezrealizowali planu. Zreszto może sie powtarzam , ale komunizm jest utopią. Nie da się stworzyć nowego człowieka, kobieta nigdy niebędzie mężczyzną , a mężczna kobietą,a człowiek zawsze będzie posiadał uczucia,nieda się z niego zrobić robota, ale trudno to było zrozumieć komuchom dla których milion ludzi to jedynie kolumna na wykresie. Nierozumiem tylko "Czcigodny bucu" twoich intencji,czyżby jakieś probolszewickie sympatnie?(ale mam nadzieje że nie.jeśli się myle to z góry PRZEPRASZAM).

Wróć do mojego przykładu. Czy zarażanie pacjentów malarią, celem wyleczenia ich z cholery, jest zgodne z szeroko pojętą sztuką medyczną? Czy w ogóle, jest zgodne z rozsądkiem? Jeżeli byś nie wiedział, a masz prawo, to podpowiem, że cholerę leczy się, a przynajmniej leczyło, o ile nic się nie zmieniło, tetracyklinami. Nie chcesz mi zatem powiedzieć, że jeżeli ktoś, abstrahując już od jego woli, dobrej, czy też złej, leczy pacjenta właśnie zarażając malarią, to nie można o to obwinić idei wyleczenia, prawda? Tylko głupotę osoby, która taką kurację zaproponowała.

Nie wiem, dlaczego jesteś takim zaciekłym przeciwnikiem tego ustroju, a także mu pochodnych, jak np. realny socjalizm, skoro urodziłeś się dziesięć lat po mnie, a zatem, w momencie gdy Polska Ludowa upadała, miałeś osiem lat. Ja wspominam ten okres dosyć ciepło.

Cytuj:

Zawsze można wyjechać do Korei Północnej,która to jest najbliższa realizacji komunizmu(nawiasem mówiąc to niesłyszałem żeby ludzie rękami i nogami pchali się po wizy do Korei Płn.), ale ja tam nieprosze się by zostać niewolnikiem, a komunizm to w skrócie najdoskonalsza forma niewolnictwa, a ja moge naprawde wiele zrozumieć, ale komunizm bedzie ostatnią rzeczą na świecie którą zaakceptuje.

Cytuj:

110 milionów trupów w realizacji chorych urojeń już chyba zdecydowanie wystarczy. :-(

Istne circulus vitiosus.

Napisane: 2009-10-04, 18:11

Piorun

Tytuł:

CzcigodnyBuc napisał(a):

I tu się mylisz. Ale prześledźmy wszystko po kolei. Jednym z założeń komunizmu, jest zniesienie nie tylko własności prywatnej, ale także państw.

CzcigodnyBuc napisał(a):

Panstwa nie.Państwo tak. Bo chyba tylko idiota może mysleć że możliwe jest nie istnienie jakiejkolwiek formy organizacyjnej, co w istocie nie jest już komunizmem, a anarchizmem. W sowietach istniała jakaś własność prywatna? raczysz żartować?
Może cofnijmy się aż do "Ojców załozycieli" mysli komunistycznej.
Według Karola Marksa żeby wprowadzić taki ustrój trzeby by oczyścić świat z "rasowych śmieci" a zwłaszcza z brudnych Słowian, co wyraził na łamach "Neue Reinische Zeitung" w 1849r. To ja się pytam w jaki inny sposób jeśli nie poprzez państwo??? No w jaki?? Czekam z niecierpliwością na odp. :roll:

"Klasy i rasy , za słabe by opanować nowe warunki życia, muszą zniknąć.Muszą zostać unicestwione w rewolucyjnym holokauście".
Karol Marks. 16 kwietnia 1853.

Ja osobiście nieznam żadnego "filozofa" przed Marksem i Engelsem który by otwarcie zakładał że do osiągnięcia "szczęścia" trzeba wybić pewne warstwy ludzi, ze wzgledu na ich przynależnośc społeczną i narodowościową. Kolejny raz się pytam : jak to można zrealizować???? no jak, jesli nie przez państwo???

"Jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki i jeszcze raz podatki." K.Marks.

"Władza i wolność są tożsame" tenże.

"Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację." tenże.
no comments. 8-)

"Zwycięstwo socjalizmu w jednym kraju w cale nie wyklucza wojen. Wręcz przeciwnie, zakłada je" W.Lenin

CzcigodnyBuc napisał(a):

.
Jesli mówimy o doktrynach to niewidze w tym nic niestosownego. Chrześcijaństwo jako tako nie jest ustrojem .Zgoda. nie mniej jednak chciałbym zobaczyć chociaż jednego chrześcijanina. he. Jak pisał F.Nietzsche "Ostatni chrześcijanin umarł na krzyżu".

[quote="CzcigodnyBuc"]Nazizm z kolei, został zaprowadzony w III Rzeszy. Dlaczego? Ano dlatego, że rządy objął tam twórca nazizmu, więc logiczny jest wniosek, iż ustrój III Rzeszy jest nazistowski.[quote]

To Hitler był twórcą nazizmu? No jeśli załozymy że Lenin komunizmu, to zgoda.

Chyba sam widzisz że to ,że komunizm niezostał do końca zrealizowany wcale nieoznacza że komuniści niemorodali ludzi.To tak jakbym np. powiedział że naziści nikogo nie zabili bo niezrealizowali planu. Zreszto może sie powtarzam , ale komunizm jest utopią. Nie da się stworzyć nowego człowieka, kobieta nigdy niebędzie mężczyzną , a mężczna kobietą,a człowiek zawsze będzie posiadał uczucia,nieda się z niego zrobić robota, ale trudno to było zrozumieć komuchom dla których milion ludzi to jedynie kolumna na wykresie. Nierozumiem tylko "Czcigodny bucu" twoich intencji,czyżby jakieś probolszewickie sympatnie?(ale mam nadzieje że nie.jeśli się myle to z góry PRZEPRASZAM).
Zawsze można wyjechać do Korei Północnej,która to jest najbliższa realizacji komunizmu(nawiasem mówiąc to niesłyszałem żeby ludzie rękami i nogami pchali się po wizy do Korei Płn.), ale ja tam nieprosze się by zostać niewolnikiem, a komunizm to w skrócie najdoskonalsza forma niewolnictwa, a ja moge naprawde wiele zrozumieć, ale komunizm bedzie ostatnią rzeczą na świecie którą zaakceptuje.
110 milionów trupów w realizacji chorych urojeń już chyba zdecydowanie wystarczy. :-(

Napisane: 2009-10-04, 10:25

4CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC

Strona główna forum » Aktualności » Aktualności

Strefa czasowa: UTC + 2

2CCCCCCCCCCCCCCCCC