dietetyk wrocław AAAA

Strefa czasowa: UTC + 2





Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
  Drukuj | Powiadom znajomego

Zbrodnicza ideologia, której Zachód nigdy nie potępił
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2009-08-26, 15:44 
Szczypior
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2008-10-15, 15:10
Posty:116
Znalazłem dość konkretny artukuł na w sieci. Oto on poniżej:


Obrazek


+ + + + +

Majstersztyk wykonany przez komunistów polega na tym, że zdołali ukryć prawdziwą liczbę swoich ofiar. Być może było to 60 milionów. A może 160 milionów - ocenia Richard Pipes, sowietolog i były doradca prezydenta Ronadla Reagana.

ARTUR CIECHANOWICZ: W niedzielę, w rocznicę zawarcia paktu Ribbentrop – Mołotow, w Europie będzie obchodzony dzień pamięci ofiar reżimów totalitarnych. Jednak dla wielu środowisk na Zachodzie i w Rosji stawianie znaku równości między komunizmem i nazizmem jest nieuzasadnione.
RICHARD PIPES*: Nie rozumiem tego. Uważam to bowiem nie tylko za uzasadnione, a wręcz za wskazane. Nie ma najmniejszego powodu, żeby traktować komunizm ulgowo. Przecież, jeśli chodzi o technikę sprawowania władzy, oba reżimy były niemal identyczne. Proszę zauważyć, że zarówno nazizm, jak i komunizm dążyły do roztaczania jak największej kontroli nad ludnością, bezpardonowo likwidowały prawdziwych i urojonych przeciwników, stworzyły sprawne instytucje terroru i represji. Owszem, hasła komunizmu były zupełnie inne niż ideologii nazistowskiej, jednak nie o to chodzi. Metody wprowadzania tych idei w życie były przecież identyczne. Powiem nawet więcej: komunizm był bardziej opresywnym systemem niż nazizm.

To wciąż dość kontrowersyjny pogląd.
Ale łatwy do uzasadnienia. Niech pan zobaczy, w jaki sposób w Niemczech i Rosji sowieckiej dążono do kontrolowania poszczególnych obywateli. Różnice są oczywiste. W hitlerowskich Niemczech Aryjczycy, czyli większość ludności, nie odczuwali prawie wcale tego, że żyją w państwie totalitarnym. Cieszyli niemal całkowitą swobodą. Naziści mordowali Żydów, Polaków i Rosjan. Ale nie Niemców. Sowieci natomiast, oprócz tego, że przykładali znacznie większą wagę do kontroli każdej jednostki, tworząc upadlający system wzajemnej podejrzliwości i powszechnego donosicielstwa, to jeszcze dużo bezwzględniej dbali o jego działanie. Mordowali wszystkich bez wyjątku i bez powodu. Bez względu na rasę, narodowość i wyznanie.

Dlaczego więc komunizm cieszył się i nadal się cieszy pewną sympatią na Zachodzie? Skąd skłonność do jednoznacznego potępiania Hitlera oraz jego stronników i wybielania Stalina?
To wina tamtejszych elit. Komunizm głosił postępowe ideały, które zawsze niezmiernie podobają się intelektualistom. Naukowcy żyją w świecie idei i uwielbiają sobie wyobrażać, jak wspaniale by było, gdyby te idee zostały urzeczywistnione. A przecież to nie kto inny, tylko tacy wysublimowani i oderwani od rzeczywistości osobnicy nadają ton myśleniu reszty społeczeństwa. Niemcy nie zdobyli ich serc, bo otwarcie i brutalnie mówili, że chcą wymordować Żydów, Cyganów i wszystkich, kogo uważali za podludzi. Nie trudno się domyślić, że jakiś profesor z zachodniego kampusu wzdryga się na samo słowo „nazizm” i pieje z zachwytu, gdy mowa o komunizmie. Krótko mówiąc: komuniści po prostu umieli zadbać – mówiąc dzisiejszym słownictwem – o dobry PR dla siebie.

Ale czy do intelektualistów nie przemawiają twarde fakty? Przecież ideologia komunistyczna na całym świecie doprowadziła do śmierci przynajmniej kilkudziesięciu milionów ludzi.
Też mnie to dziwi. Majstersztyk wykonany przez komunistów polega na tym, że zdołali ukryć prawdziwą liczbę swoich ofiar. Być może było to 60 milionów. A może 160 milionów. Ci, którzy są zaślepieni ideałami i nie chcą dostrzegać skutków, mają tym samym doskonały sposób, by każdą dyskusję sprowadzić do sporu o liczby.


*Richard Pipes – amerykański historyk, sowietolog, specjalista od historii Rosji i doradca ds. Rosji i Europy Środkowej prezydenta USA Ronalda Reagana

_________________
Nie znać historii to być zawsze dzieckiem
- Cyceron

Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. -J.Piłsudski


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-08-29, 15:07 
Oczytany mnich
Offline

Dołączył(a):2009-08-07, 01:40
Posty:71
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Prawda jest taka że komunizmu nikt nie potępi jako że nie jest to nikomu na ręke co sie zaś tyczy nazizmu to przekonuja nas teraz że to nie niemcy wywołali wojne tylko Hitler tylko ciekawe komu wydawał rozkazy?Może obcym?


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-01, 02:02 
Szczypior
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2008-10-15, 15:10
Posty:116
Cos w temacie. Polecam poniższe filmy dokumentalne:

"Defilada Zwyciezców":
http://www.youtube.com/watch?v=mDhe4CxV ... re=related

"Marsz Wyzwolicieli"
http://www.youtube.com/watch?v=Bl41bkHnKQ4

"Ostatni Mit" odc.3
http://www.youtube.com/watch?v=TjyC4vQV6js

_________________
Nie znać historii to być zawsze dzieckiem
- Cyceron

Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. -J.Piłsudski


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-01, 16:16 
Władca pierścieni
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2009-09-29, 15:39
Posty:910
Lokalizacja: Polska/Francja
I znowu natykam się na neofaszystowskie wynurzenia. Kiedy ludzie w końcu pojmą, że komunizm jest utopią, która nie została nigdzie zrealizowana?

_________________
Obrazek


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-01, 17:32 
Szczypior
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2008-10-15, 15:10
Posty:116
CzcigodnyBuc napisał(a):
znowu natykam się na neofaszystowskie wynurzenia.

Temat dotyczy raczej czego innego. Myśle że widac to bardzo wyraźnie.

CzcigodnyBuc napisał(a):
......Kiedy ludzie w końcu pojmą, że komunizm jest utopią, która nie została nigdzie zrealizowana?


Pewnie że to utopia która jest niemożliwa do realizacji. Szkoda tylko że w imie tej utopi zabito dziesiątki milionów ludzi.

_________________
Nie znać historii to być zawsze dzieckiem
- Cyceron

Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. -J.Piłsudski


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-01, 22:45 
Władca pierścieni
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2009-09-29, 15:39
Posty:910
Lokalizacja: Polska/Francja
Wiem czego dotyczy i rozumiem też sposób, w jaki zostało to napisane. Możesz sobie te drobne uszczypliwości darować ;]

Zatem ciekawe, które komunistyczne kraje zamordowały chociaż pięć osób. Czekam z niecierpliwością, na odpowiedź.

_________________
Obrazek


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-03, 09:34 
Szczypior
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2008-10-15, 15:10
Posty:116
CzcigodnyBuc napisał(a):
Wiem czego dotyczy i rozumiem też sposób, w jaki zostało to napisane. Możesz sobie te drobne uszczypliwości darować ;]

Zatem ciekawe, które komunistyczne kraje zamordowały chociaż pięć osób. Czekam z niecierpliwością, na odpowiedź.


Np. PRL i kij w to że komunizm niezostał nigdy do końca zrealizowany( i całe szczęście).,bo dokładnie to samo można by powiedzieć o zbrodniczym hitleryźmie.
Natomiast wskaż mi chociaż jedno państwo które w ramach realizacji ideologi komunistycznej by niazabiło przynajmiej 20tyś ludzi. Z niecierpliwością czekam na odpowiedź

_________________
Nie znać historii to być zawsze dzieckiem
- Cyceron

Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. -J.Piłsudski


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-03, 17:34 
Władca pierścieni
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2009-09-29, 15:39
Posty:910
Lokalizacja: Polska/Francja
PRL, nie było państwem komunistycznym. Komunizm nie został nigdzie zaprowadzony.

Wprowadzanie ideologi wprowadzaniem, ale nie można za to winić samej ideologii. To tak, jakby próbując wyleczyć cholerę, zarazić pacjenta malarią i obwinić o to ideę wyleczenia cholery.

Jednakże, idąc Twoim tokiem rozumowania, państwo które nie zabiło tej ilości osób, to chociażby Węgierska Republika Rad :)

_________________
Obrazek


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-03, 18:47 
Szczypior
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2008-10-15, 15:10
Posty:116
CzcigodnyBuc napisał(a):
PRL, nie było państwem komunistycznym. Komunizm nie został nigdzie zaprowadzony.

Wprowadzanie ideologi wprowadzaniem, ale nie można za to winić samej ideologii. To tak, jakby próbując wyleczyć cholerę, zarazić pacjenta malarią i obwinić o to ideę wyleczenia cholery.

Jednakże, idąc Twoim tokiem rozumowania, państwo które nie zabiło tej ilości osób, to chociażby Węgierska Republika Rad :)


Świetne rozumowanie. oznacza to że komuniści niby niebyli winni dlatego że niezrealizowali w 100% swojego planu(w gruncie żeczy komunizm to utopia)??? Niewiem co chcesz przez to powiedzieć,bo idąc dalej tym tokiem :nigdy nigdzie niezostało zaprowadzone chrzescijaństwo, demokracja,nazizm, etc. Tak mozna powiedziec dosłownie o każdej ideologi, a nieumniejsza to w niczym że komuniści dopuscili się najwiekszych zbrodni w histori świata, że np.Ikwizicja w Hiszpani niespaliła nikogo na konto kościoła kat., że sam nazizm w istocie niejest zły bo jego ideologia niegdy niezostała zrealizowana, i tak dalej, można mnożyć bez końca. Wskaż mi po jednym państwie gdzie było:chrześcijaństwo,komunizm,nazizm,demokracja itd.- Widzisz? tak można oczyścić dołownie każdą zbrodnie. :mrgreen:

Apropo Węgier, to może niewiesz, ale tam ojcowie załozyciele lud.rep.Węgierskiej zaprowadzali dosyć krwawo swoje "porządki".

_________________
Nie znać historii to być zawsze dzieckiem
- Cyceron

Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. -J.Piłsudski


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

PostNapisane: 2009-10-03, 20:24 
Władca pierścieni
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a):2009-09-29, 15:39
Posty:910
Lokalizacja: Polska/Francja
Piorun napisał(a):
CzcigodnyBuc napisał(a):
PRL, nie było państwem komunistycznym. Komunizm nie został nigdzie zaprowadzony.

Wprowadzanie ideologi wprowadzaniem, ale nie można za to winić samej ideologii. To tak, jakby próbując wyleczyć cholerę, zarazić pacjenta malarią i obwinić o to ideę wyleczenia cholery.

Jednakże, idąc Twoim tokiem rozumowania, państwo które nie zabiło tej ilości osób, to chociażby Węgierska Republika Rad :)


Świetne rozumowanie. oznacza to że komuniści niby niebyli winni dlatego że niezrealizowali w 100% swojego planu(w gruncie żeczy komunizm to utopia)??? Niewiem co chcesz przez to powiedzieć,bo idąc dalej tym tokiem :nigdy nigdzie niezostało zaprowadzone chrzescijaństwo, demokracja,nazizm, etc.


I tu się mylisz. Ale prześledźmy wszystko po kolei. Jednym z założeń komunizmu, jest zniesienie nie tylko własności prywatnej, ale także państw. Zatem, nie możliwe byłoby określenie jakiejkolwiek rzeczy w sposób posesywny. Jeżeli komunizm zostałby gdziekolwiek "zaprowadzony", to nie byłoby własności prywatnej. A taka w krajach mieniących się komunistycznymi, istniała. Dodatkowo, ironii całej sytuacji dodaje fakt, że komunizm zakładał zniesienie państwowości. Zatem, nie mogły istnieć państwa komunistyczne. To tak, jakby przyjąć Afroamerykanina do Ku Klux Klanu!

Cytuj:
Tak mozna powiedziec dosłownie o każdej ideologi, a nieumniejsza to w niczym że komuniści dopuscili się najwiekszych zbrodni w histori świata, że np.Ikwizicja w Hiszpani niespaliła nikogo na konto kościoła kat., że sam nazizm w istocie niejest zły bo jego ideologia niegdy niezostała zrealizowana, i tak dalej, można mnożyć bez końca. Wskaż mi po jednym państwie gdzie było:chrześcijaństwo,komunizm,nazizm,demokracja itd.- Widzisz? tak można oczyścić dołownie każdą zbrodnie. :mrgreen:


Pomijając już fakt, iż stawianie chrześcijaństwa i nazizmu w jednym rzędzie jest co najmniej niestosowne, to należy zwrócić uwagę, na fakt iż chrześcijaństwo nie jest ustrojem. Jest religią. Zatem ciężko klasyfikować je jako ustrój.

Nazizm z kolei, został zaprowadzony w III Rzeszy. Dlaczego? Ano dlatego, że rządy objął tam twórca nazizmu, więc logiczny jest wniosek, iż ustrój III Rzeszy jest nazistowski.

Cytuj:
Apropo Węgier, to może niewiesz, ale tam ojcowie załozyciele lud.rep.Węgierskiej zaprowadzali dosyć krwawo swoje "porządki".


Ale ja mówię o Węgierskiej Republice Rad, czyli państwu, które istniało przeszło 25 lat przez Węgierską Republiką Ludową ;)

I bardzo bym prosił, o stosowanie się do ogólnie przyjętych norm języka polskiego. Nie chcę bawić się w polonistę, ale wypada nieco zadbać o formę przekazu. Ot, choćby z uwagi na szacunek do interlokutora i samego siebie.


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  

DrukujPowiadom znajomego 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


  Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Możesz rozpoczynać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
7CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCviewtopic
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO